Sprengt Papst Franziskus die Brücken zum Judentum?

Jesus und seine heftigen Attacken!

@Versusdeum: darf man fragen, wer der Jesuit ist, den Sie erwähnten? - Zum Thema: "Juden/Christen": Lt. Offenbarung ist das Volk der Juden letztlich hervorgegangen aus "Abraham". Gott hat es sich erwählt, um sich durch dieses Volk der ganzen Welt zu offenbaren. So wurde Jesus als Jude geboren, letztlich aber, um alle an Gottes Herz zu ziehen. Und wenn Gott schon im AT derbe Worte an das Gottes Volk richtet, dann letztlich, um es - und uns - immer wieder auf die rechte Bahn zu führen und zu retten. Ich denke allerdings an einen Erwachsenenbildungsabend in Lübeck vor Jahrzehnten: Thema: "Was Juden und Christen gemeinsam haben". Zuerst lief alles ruhig ab, bis eine jüdische Theologin das Wort ergriff und die Christen grob beschimpfte, wir hätten uns das zu Eigen gemacht, was eigentlich den Juden galt. Auch die Psalmen würden wir auf uns beziehen. Sie ließ kein gutes Haar am Christentum. Ehe man friedliche Worte fand, um ihre Wut zu bremsen, war der Abend vorbei.

@versusdeum

Ich stimme mit ihnen darin überein, dass die Nennung von Joh 8,44 durch den Verfasser als „dunkelste Stelle“ des NT über die Juden, insinnuiert, dass Christus hier tatsächlich eine antijudäische Position einnähme - was nicht der Fall ist. Stattdessen geht es gerade darum, dass dieser Satz in verfälschender Weise von Antisemiten und den Nazis in dieser Weise instrumentalisiert worden ist.

Dieses Zitat im Kontext des Konflikts im Nahen Osten zu verwenden zeugt dennoch davon, wie historisch uninformiert dieser Text ist!

@SalvatoreMio

Der Grad der Bildung ist nicht das Problem. Aber einer der großartigsten Priester, die ich je kennenlernen durfte, hat den Jesuitenorden verlassen, weil sie schon vor vielen Jahrzehnten immer mehr abdrifteten.

@apostolisch @SalvatoreMio

Herzlichen Dank für die Links. Die stets gut begründeten und differenzierenden Stellungsnahmen Michael Wolfssohns hatte ich schon als Jugendlicher sehr geschätzt!
Im 3. Text (der 1. ist hinter einer Schranke) kam allerdings allzu starker Toback, die verallgemeinernde Deutung von Joh 8,44, in der Jesus eine Gruppe von Juden aus seiner Jüngerschaft sehr scharf kritisierte. Da habe ich die Lektüre abgebrochen. Der Verfasser müsste wissen, dass die meisten Jünger und Apostel Juden waren und Jesus sogar Petrus, den "Fels", einmal mit den Worten "Hinweg von mir, Satan" schroff von sich wies, weil dieser nicht Gottes Gedanken dachte.

Lesenswertes zu Israel usw.

Danke sehr, @apostolisch, für Ihren Vorschlag und Ihre Mühen: ich will mich gerne damit befassen!

Was dieser Papst

Nicht erkennen möchte ist, dass der Staat Israel um seine Existenz kämpft. In diesem Kontext sind die Worte des Oberrabbiners nur zu verständlich und man muss ihm für diese Klarstellung danken.

Lesen Sie folgendes @Salvatoredio in der hier verlinkten Übersetzung

…. einmal nach: es ist in dieser sehr gut lesbaren Übersetzung auf den Punkt gebracht:

https://www.bible.com/de/bible/compare/ROM.11.19-36

Ausgewogene Stimmen @versusdeum

… gibt es durchaus, dazu können Sie einige sehr lesenswert Beiträge auf dem Portal communio.de lesen:

https://www.herder.de/communio/gesellschaft/franziskus-und-der-genozid-vorwurf-an-israel-weiss-der-papst-was-er-tut/

https://www.herder.de/communio/gesellschaft/zur-debatte-um-das-papstschreiben-an-juedische-gelehrte-papst-franziskus-die-juden-und-die-hamas/

https://www.herder.de/communio/gesellschaft/in-einem-brief-an-die-katholiken-des-nahen-ostens-zitiert-franziskus-einen-bibelvers-der-die-juden-als-kinder-des-satans-bezeichnet-der-fatale-lapsus-des-papstes/

Einfach mal das Wort Israel auf dieser Seite bei Suche eingeben, da kommen noch weitere, sehr lesenswerte Beiträge!

Araber, Palästinenser, Juden ...

@Child of Teresa: Irgendwie steige ich nicht durch! Die Geschichte ist sehr komplex, seit eh und je. Das beweist schon die al-aqsa-Moschee auf dem Tempelberg. Da sind einmal die historischen Abläufe auf einem kleinen, besonderen Fleckchen Erde, wo jeder Wassertropfen wertvoll ist. Dann ist da das ganz persönliche Schicksal jedes einzelnen, was nur die nachfühlen können, die dort leben (lebten). In Jordanien sollen 2,3 Millionen als palästinensische Flüchtlinge gemeldet sein. Sie könnten - übertrieben ausgedrückt - mit dem Fernglas in ihre ehemalige Heimat hineinschauen. - Und dann Deutschland: wären hier nicht die schrecklichen Greuel gegen Juden geschehen, vielleicht wäre der Staat Israel gar nicht (noch nicht) entstanden?

@Child of Teresa

Ich bin mit Ihnen einer Meinung, dass man mit allen Menschen anständig umgehen muss, und auch mit den im Heiligen Land lebenden Arabern. Und ich billige es durchaus nicht, wenn israelische Fanatiker und Rassisten die unveräußerlichen Rechte und die Würde arabischer Menschen nicht achten und sich bspw. an deren Besitztümern und Immobilien zu bereichern versuchen. Ich kann dennoch nicht anerkennen, dass die Behauptung Arafats bezüglich einer arabischen palästinensischen Nation anerkannt wird. Diese Nation hat es nie gegeben und sie existiert auch heute nicht. Ein Beweis dafür ist u. a., dass im Gazastreifen und in der Westbank einander feindlich gesonnene Regime herrschen. Und auch die in Israel lebenden Araber bilden mit den Genannten keine Nation.

Di Segni ist ungerecht!

@Schillerlocke
Die "Araber des Gazastreifens" dürfen Sie ruhig Palästinenser nennen! So wie man die Araber Ägyptens oder Syriens eben Ägypter bzw. Syrer nennt.

Ich kann die Kritik des Oberrabiners am Papst nicht nachvollziehen. Ich höre jeden Sonntag im Auto den Angelus aus Rom über Radio Horeb. Da betet der Papst immer um Befriedung der schlimmsten Kriege in der Welt: Ukraine, Myanmar und eben auch Gaza/ Israel. Da habe ich noch nie ein böses Wort über Israel geschweige denn "die Juden" gehört.

Und wenn man mit redlichem Herzen auf diesen Jahrzehnte wärenden Konflikt schaut, dann weiß man, dass auch Israel (der Staat und diejenigen, welche in ihm polititische Verantwortung getragen haben und tragen) dabei durchaus einige schwere Steine auf seine Schuldschale gelegt hat. Eine solche Feststellung sollte für führende Vertreter des Judentums kein Grund sein, die Leitung der Weltkirche ungerechtfertigt zu kritisieren und gar die Sprengung von Brücken zu unterstellen.

"Die schlauen Jungs"

@Michmas: An sich meinte ich immer, dass die Jesuiten eine gute geistige Bildung hätten ...

Welche unendliche Tragik, dass ein ganzes Volk 2000 Jahre

zu lange sehnsüchtig auf seinen Messias wartet. Möge der Herr sich seinem auserwählten Volk offenbaren und dessen Leiden und Kämpfe zu einem guten Ende führen.

@Michmas

So dramatisch sehe ich das nicht. Der nächste Papst kann ja an die durchaus erfreuliche Dialogpraxis von den Vorgängern des jetzigen Papstes wieder anknüpfen. Vor allem einem wieder aus Europa stammenden Papst traue ich das durchaus zu. Wie es sich für jemanden aus dem globalen Süden verhalten würde, da bin ich mir allerdings auch nicht sicher, ob da wirklich jeder jene umfassende Bildung mitbrächte, die gerade zur Gestaltung des jüdisch-christlichen Verhältnisses unabdingbar ist. Dass bereits ein Südamerikaner mit italienischen Wurzeln hier ein Bildungsdefizit aufweist, habe ich mir nämlich nicht vorstellen können.

P.F.

"Dieses VERHÄNGNISVOLLE Pontifikat."

5 Mose 26 ...

Mir fallen gerade die Worte ein: "Mein Vater war ein umherirrender Aramäer
usw. Es ist seltsam mit diesem Volk und erinnert mich auch an unser Lied: "Wir sind nur Gast auf Erden und wandern ohne Ruh ..." Viele Völker verschwanden bereits oder wurden assimiliert. Das kleine, stolze Volk der Juden ist anders: es litt unendlich; wusste sich durchzubeißen (wo auch immer); ist intelligent - irgendwie rätselhaft... Ich denke, dass es auch seinen Urgrund, seine Wurzeln, in der schriftlich festgehaltenen Geschichte mit Gott hat - der Bibel und weiteren relig. Schriften , selbst wenn viele auch heute nicht sehr religiös sind.

Wieso gibt es fast keine ausgewogenen Stimmen,

die sowohl das Leid der ermordeten, entführten oder in ständiger Angst (Anschläge, Raketenbeschuss etc.) lebenden Juden, als auch das der bemitleidenwerten unschuldigen Zivilisten im Gazastreifen thematisieren, die vielfach alles verloren haben. Doch die Hamas wusste, dass die Antwort Israels brachial sein würde. Womöglich wollten sie sogar genau diese Bilder, um mit allen Mitteln einen Solidarisierungseffekt zu erzwingen? Riskiert haben sie sie auf jeden Fall, spätestens durch das Massaker auf dem Musikfestival.
Interessant auch die Bigotterie vieler Linker, die an Israel und die Ukraine völlig unterschiedliche Maßstäbe anlegen, obwohl beide Staaten militärisch angegriffen wurden.

Das sind

Sehr wichtige Worte seitens des Oberrabiners und gut, dass es so für die Nachwelt auch eindeutig dokumentiert sein wird.

Der Vorwurf

ist leider nicht aus der Luft gegriffen. Die Statements des Vatikans und des Papstes zu dem von Arabern aus dem Gazastreifen ausgelösten Krieg, dem bekanntlich ein brutales antiisraelisches Pogrom vorausgegangen war, waren oft genug einseitig zugunsten der arabischen Seite ausgefallen. Es wurde im Vatikan nie zur Kenntnis genommen, dass sich die Araber des Gazastreifens seit Ausbruch des Krieges nie gegen die Hamas erhoben haben. Es wurde im Vatikan nie die naheliegende Erklärung reflektiert, dass die Gaza-Leute in übergroßer Mehrheit nach wie vor Sympathisanten der Hamas, wenn nicht sogar Mitglieder dieser Terror-Organisation sein könnten.

Von diesem Papst erwarte ich leider nicht mehr, dass er sich wie seine Vorgänger die sorgsame Pflege des christlich-jüdischen Dialogs zu einer Herzensangelegenheit macht, er hält es eher mit den woken Ideologen.

Ohne den Vorwurf ganeuer zu kennen,

hat dies Wohl etwas mit Brückenbau beziehungsweise mit der Kritik an einer Aufgabe zum Brückenbau zu tun