Dem Teufel auf der Spur

Werter Herr Fleischer, dieser Definition würde ich widersprechen,

weil sie das Geheimnis der Inkarnation auf die Reaktion Gottes auf die Sünde des Menschen reduziert. Das gilt natürlich für das Leiden Christi, dafür würde ich mir diese Definition zu eigen machen.

Stattdessen schlage ich vor: Die Inkarnation ist der in jeder Hinsicht ungeschuldete und bereits im ursprünglichen Schöpfungsplan Gottes vor(her)gesehene, von der Sünde des Menschen gänzlich unabhängige Akt der Fleischwerdung des göttlichen Logos, mit der Gott die menschliche Natur erneuert, um dem Menschen Anteil am göttlichen Leben zu schenken. Vgl. die Präfation III von Weihnachten: "Denn einen wunderbaren Tausch hast du vollzogen: dein göttliches Wort wurde ein sterblicher Mensch, und wir sterbliche Menschen empfangen in Christus dein göttliches Leben."

Eine Definition,

welche mir soeben noch eingefallen ist, lautet:

Die Inkarnation ist der in jeder Beziehung umgeschuldete Eingriff des göttlichen Arztes gegen die Krankheit, welche der Mensch sich in einem freien Entscheid «aufgelesen» hat, als er sein wollte wie Gott, so wie es ihm Satan, der gefallene Erzengel, eingeflüstert hat. Der Gehorsam des Sohnes am Kreuz ist, so gesehen, die göttliche Medizin gegen die Folgen des Ungehorsams des Menschen.

Werter Herr Fleischer, da stimme ich Ihnen ja in allem zu.

Insbesondere sind die Leiden Jesu, auf die Sie hinweisen, natürlich durch die menschliche Sünde bedingt - sie sind die freie und gnadenhafte Antwort Gottes, um den Menschen von den Folgen der Sünde zu erlösen. Damit ist aber nicht die Frage beantwortet, ob sich der göttliche Logos inkarnierte, UM den Menschen durch seine Leiden erlösen zu können, oder ob der inkarnierte Logos die Leiden von Kreuz und Tod auf sich nahm, damit der erlöste Mensch in vollem Umfang am Gnadengeschenk der Inkarnation Anteil erhalten kann. Wie wohl bereits deutlich wurde, neige ich zur zweiten Option.

Ihnen und allen hier einen segensreichen Sonntag.

Lieber discipulus

«Für uns Menschen und um unseres (ewigen) Heiles willen» beten wir im grossen Glaubensbekenntnis. «und sich aus freiem Willen dem Leiden unterwarf» heisst es in einem der Hochgebete unserer Kirche. Das wurde durch unsere Kirche meines Wissens noch nie anders ausgelegt, denn als Erfüllung des Auftrags unseres Herrn, der – wie es in der Schrift heisst – Mensch geworden ist «um sein Volk aus seinen Sünden zu erlösen.» Für mich ist die Situation klar. Man darf dabei einfach nie vergessen, dass Gott unabhängig von Ort und Zeit ist, dass er z.B. seit Ewigkeit weiss, wie wir mit unserer Freiheit umgehen werden, also lange schon, bevor wir als Menschen von den uns zugemuteten Entscheidungen auch nur eine Ahnung haben. Diese aber sind deswegen noch lange keine Prädestination, so wenig wie Gottes freie Reaktion auf unser Tun und Lassen dadurch eingeschränkt wird.

@Stefan Fleischer: Sie können das natürlich anders benennen,

das ändert dann aber nichts daran, daß die Inkarnation dann primär ein "Reparaturunternehmen" wäre. Wie es aber in der Präfation von Weihnachten so schön heißt: "Du hast den Menschen wunderbar erschaffen und noch wunderbarer erneuert..." Es bleibt doch die Frage, ob diese "wunderbarere Erneuerung" nur eine Reaktion auf die menschliche Sünde war - und somit von ihr bedingt -, oder ob sie nicht von Anfang, unabhängig von der menschlichen Sünde, zum Schöpfungsplan gehörte. Wie gesagt, es gibt beide theologische Traditionen, mich überzeugt jene mehr, die das große Geheimnis der Inkarnation nicht durch den Menschen bedingt sein läßt ...

@ discipulus

Ich glaube, wir sollten nicht von der Abhängigkeit der Inkarnation von der menschlichen Sünde sprechen. Besser wäre es wohl von der Reaktion Gottes auf unsere Sünde zu reden. Dass der allwissende und allmächtiger Schöpfergott die Inkarnation schon von Ewigkeit her in seinem Schöpfungsplan eingebaut hatte, scheint mir klar. Das ändert nichts dran, dass sie eine freie und bewusste Reaktion auf unsere Sünde war, ist und bleibt. Das ändert auch nichts daran, dass er dafür unsere dankbare Liebe, unsere liebende Dankbarkeit erwartet.

Erbsünde und Inkarnation des göttlichen Logos

@discipulus: Über diese Frage habe ich bislang nie so recht nachgedacht. Danke für Ihren Hinweis!

@lakota: Ich auch!

@Chris: Kern des Christentums ist die Inkarnation des göttlichen Logos!

Ob die Erbsünde eine notwendige Vorbedingung für die Inkarnation war - wie Sie es darstellen -, darüber gibt es in der westlichen Theologie spätestens seit dem Mittelalter unterschiedliche Ansichten. Diese Auffassung impliziert nämlich, daß das große Gnadengeschenk der Inkarnation abhängig von der menschlichen Sünde wäre. Mir ist da die Position sympathischer, daß Christus sich auch inkarniert hätte, wenn es keine Erbsünde gäbe (Irrealis!), um dem Menschen Anteil am göttlichen Leben zu schenken.

Mal vom Teufel abgesehen...

"... Ganz nebenbei erfährt der Leser noch, dass „heute“ niemand mehr daran glaube, dass Jesus als Mensch auf dem Wasser gehen konnte..."

Doch! Ich!

@ Zeitzeuge: Ausgerechnet Papst Franziskus hat vor Jahren einmal dazu aufgefordert, das Gebet zum Erzengel Michael häufig zu beten.
@ pjk: Mir sind schon Priester begegnet, die zwar die Existenz des Teufels leugneten, aber an die Existenz der Hölle glaubten.

Hiermit erinnere ich alle hier an den ENGELSTURZ !

Der Satan war einst eines der höchsten Engel im Himmel, er war der LICHTTRÄGER namens Luzifer, ausgestattet mit den höchsten Gaben der Intelligenz, die Gott je einem Engel geschenkt hat.

Er wuirde jedoch derartig hochmütig und sagte zu Gott:
NON SERVIAM (ich will nicht dienen sondern sein wie GOTT) !

Darauf kam es zu einem Kampf zwischen dem Erzengel MICHAEL und dem Luzifer. Michael fragte "Wer ist wie Gott?"

Der Erzengel Michael besiegte im Kampf den Luzifer mitsamt seinen Engel-Anhängern und stürzte sie auf die Erde hinab, genannt der ENGELSTURZ.

Seitdem heißt der Luzifer SATAN und seine Engel DÄMONEN und sind jetzt die erbitterten Gegner Gottes.

Ihre hohe Intelligenz haben der Satan und seine Dämonen jedoch beibehalten und können jede Gestalt (menschlich und auch tierisch) auf der Erde annehmen um viele Menschen zu täuschen und von Gott abzubringen.

alle an den ENGELSTURZ

Seinen Engeln hat ER befohlen, dich zu behüten

Hier eine sehr lesenswerte Predigt des seligen Prof. Schumacher aus Freiburg zu diesem Thema:

www.theologie-heute.de/664PREDIGT27SONNTAGIMKIRCHENJKAHRENGEL2016A4.doc

Im Link ein interessanter Artikel von Prof. Fiedrowicz über

die leoninischen Gebete (nach Papst Leo XIII.)
nach der hl. Messe und deren Schicksal nach 1960.

www.pro-missa-tridentina.org/upload/dv16/dv16_05_Erzengel_Michael.pdf

@ golden

Der Teufel wird verniedlicht! Genau!
Aber liegt die tiefere Ursache nicht darin, dass wir Gott nicht mehr wirklich ernst nehmen. Gott will unser Gott sein, unser Schöpfer und unser Herr. Gott will, dass wir IHM die Herrschaft über seine Schöpfung, inkl. uns Menschen, überlassen. Wo wir selbst Herr sein wollen, wo wir nur noch dort nach SEINEM Willen fragen, wo uns das passt, wo sich das gut anfühlt, da schaffen wir den Raum, wo sich der Widersacher einnisten, von wo aus er uns und die ganze Welt unterjochen kann. Ohne eine radikale Umkehr zu Gott, unserem Herrn, ist uns, ist der Kirche nicht mehr zu helfen.

Wenn es weder Erbsünde noch Teufel noch Hölle gäbe,

wäre der gesamt christliche Glaube sinnlos, denn genau die Erlösung bzw. Errettung vor diesen Realitäten ist der Kern des Christentums. Wäre dies nicht so, wäre auch nicht der uns unendlich liebende Gott für uns gestorben, sondern nur der x-hundertste gescheiterte jüdische Rabbi und Wanderprediger im Grab vermodert...
"Nun aber ist Christus auferstanden..."

@Wilolf

Sie haben völlig recht.
Ich glaube viele wissen überhaupt nicht mehr, dass der hl. Erzengel Michael der Schutzpatron Deutschlands ist!
Wie notwendig im wahrsten Sinne des Wortes wäre es gerade für uns Deutsche, ihn und seine himmlische Heerschar um Hilfe anzurufen. Wir spüren doch alle, was für ein geistiger Kampf in unserem Lande tobt, und in gleicher Weise auch in der Kirche.
Wieviel List, wieviel Lug und Trug, wieviel Bosheit, wieviel Anmaßung, wieviel Hinterhältigkeit, wieviele böse Pläne, wieviel Hass, Gewalt und Terror ect. treten in diesem geistigen Kampf zutage.
Wer könnte uns hier also besser helfen als dieser große Erzengel, der die List des bösen Feindes noch tausendmal besser durchschaut als wir und sie zunichte macht und ein großer Streiter für Wahrheit und Gerechtigkeit ist.
Wir beten das Michaelsgebet bei uns immer nach dem Rosenkranz.

Eine Ergänzung

sei noch erlaubt: Wie @Vox coelestis bereits schrieb, freut es den Satan am meisten, wenn man nicht an ihn glaubt. Am zweitmeisten freut es ihn, wenn man ihn für dumm hält. Oh nein, es ist durchaus nicht überflüssig, den Hl. Erzengel Michael um seinen Schutz zu bitten. Ohne Beistand von oben hätten wir Menschen gegen den Satan „ganz schlechte Karten“.

Der Teufel ist die Begründung

,warum wir nicht einfach so der optik(2.Korinther 4,18) trauen dürfen, insofern sie verführerisch sein kann. Sondern für alles Sichtbare sollen wir primär Gott als dessen Schöpfer preisen und dann mit dieser Grundhaltung werten und umgehen(vgl. Römer 1+2).

@Wilolf, danke für die Replik, das entspricht natürlich genau

2 Kor 11, 13-15, hier bes. 14.

GOTTES Segen wünsche ich gerne!

Das Problem liegt ganz woanders

Entscheidend ist ja die Konsequenz: wer nicht an den Teufel glaubt, glaubt auch nicht an die Hölle.
Ergo: alle kommen in den Himmel.
Das ist schon deshalb unsinnig, weil Jesus uns dann ja nicht hätte erlösen müssen.
Für mich ist die unbestreitbar historisch nachgewiesene Existenz Jesu daher ein Beleg für die Existenz Satans und der Hölle.
Einfache Logik jenseits der Theologie.

@Zeitzeuge

Was ich darunter verstehe: Der Satan lässt sich nicht auf den ersten Blick als böse und hässlich erkennen. Das wäre zu einfach. Sondern er tarnt sich. Und das kann er, eben weil er ein Geistwesen ist, besser als wir Menschen uns das vorstellen können. Selbstverständlich meine ich das "Aussehen" im übertragenen Sinne.

Teufel ist gefallener Engel - Teil 2

Besonders mit ihm zu kämpfen haben jedoch die Standhaften und an Gott glaubenden und ihm treu dienende Menschen wie Pater Pio und der Pfarrer von Ars.

"Der größte Sieg des Teufels ist,

dass keiner mehr an ihn [an seine Existenz] glaubt." Ausgerechnet ein "Achsckn"-Film mit Arnold Schwarzenegger brachte es besser auf den Punkt, als viele Theologen (sofern diese überhaupt noch glauben, Gottes Wort und nicht nur Menaschenwort auszulegen).

Teufel ist gefallener Engel - Teil 1

Lt. Überlieferung ist der Teufel ein Engel, der Gott nicht dienen wollte. Er kann auf vielfältige Weise in Erscheinung treten. So kann er Reichtum versprechen (s. Märchem vom kalten Herz oder heute Spekulation mit Kryptowährung). Er kann Ansehen versprechen durch Luxusautos oder modische Kleidung. Auch kann er in Gestalt einer verführerischen Frau oder eines derartigen Mannes erscheinen, der vieles verspricht so wie er zu Jesus sprach: "Wenn du mich anbetest, lege ich dir alles zu Füßen was du hier siehst." Der Teufel ist in vielerlei Gestalt zugegen (auch in Menschlicher) gepaart mit negativen Eigenschaften des Menschen wie Neid, Mißgunst u.a. Daß diese Eigenschaften dem Menschen nicht zum Heile gereichen, hat die Hl. Hildegard von Bingen bereits veranschaulicht. Es sind dagegen die Tugenden wie z. B. Bescheidenheit und Nächstenliebe, die zum Heile führen. Empfänglich für die Nachstellungen des Teufels sind charakterschwache und nicht im Glauben fest verankerte Menschen.

Der Teufel wird verniedlicht

in dem Maße,wie weniger das Böse gefürchtet wird zu tun.Wer Erfahrungen guter Art machen will,habe im Hause/ unterwegs etwa Weihwasser oder eine Benedikt-Medaille dabei,natürlich auch eine transportable Bibel-Ausgabe ! Besucht Kirchen und Kapellen !
Tun wir selbst Gutes und kehren immer wieder um zu Gott."Widersteht dem Teufel, so flieht er von Euch !"(Jakobus 4,7)

@Wilolf, was verstehen Sie bitte unter "Teufel als gut aussehendem Versucher"?

Der Teufel und die Dämonen sind Geistwesen.

Das Dogma lautet:

"Denn der Teufel und die anderen bösen Geister
sind von GOTT ihrer Natur nach gut geschaffen,
aber sie sind durch sich selbst schlecht ge-
worden." (DH 800, Glaubensbekenntnis des IV.
Laterankonzils 1215).

Im Link dazu als Vertiefung ein Aufsatz des
Dogmatikers Prof. Dr. Anton Ziegenaus aus der
MThZ!

mthz.ub.uni-muenchen.de/MThZ/article/view/1981H4S271-292/4574

Es ist klassisch

@si enim fallor: Ja, genau in dieser Verkehrtheit ist die Wurzel des Irrwegs: Überheblichkeit gegenüber Gott und seinem überlieferten Wort. "Ihr werdet gar nicht sterben", sagt die Schlange, "sondern ihr werdet wie Gott sein" (vgl Gen)Bei einem solchen "aufgeklärten" Umgang mit der Heiligen Schrift bzw. mit der Offenbarung erübrigt sich das Fach Theologie. Der nächstgelegene Esoterik-laden bietet genug Selbsterlösungsanleitunge. Die kann man sich beschaffen frei nach persönlichem Geschmack. Wer es ein bisschen "christlich" will, dem stehen hiefür ausreichend Bildungshäuser offen mit allen möglichen fernöstlichen "Bildungs"möglichkeiten.

Es kommt darauf an, wie gefragt wird:

An einen Teufel mit Hörnern, Pferdefuß und Schwefelgestank glauben ja zu Recht nur Wenige. Wenn man aber mal genauer nachfragt: An die Existenz des Teufels als durchaus gutaussehenden Versucher glauben dann schon viel mehr!

Überheblicher und süffisanter Argumentation

"Ein aufgeklärter Glaube, der Gott ernst nimmt, braucht den Teufel nicht" sagt dieser Theologe.

Aber das Gefäß kann sich nicht anmaßen, dem Töpfer, der es geschaffen hat, zu erklären, was wirklich doch gibt und was nicht wirklich gibt.

Es geht nicht darum, einen utilitaristischen Ansatz für die Wahrheit zu verwenden, um zu entscheiden, was wir glauben sollen oder sogar wollen, da dies eigentlich nichts anderes wäre als Atheismus oder utilitaristischer Agnostizismus, eine neue positivistische Religion, wie die von August Compte, die auf Gott und seine Offenbarung sowie die Kirchenlehre verzichtet, damit der Mensch in Wirklichkeit sich in den Händen des angeblich nicht existierenden Teufels begibt.

Lt. tagespost.de 02/23 glauben lt. einer Umfrage nur noch 15% der

befragten Katholiken an die Existenz des Teufels,
da die kath. Glaubenslehre eine unzertrennliche
Einheit bildet, hat also die große Mehrheit der
Befragten Schiffbruch am katholischen Glauben erlitten, vgl. hierzu 1 Tim 1,19!

Zur Vertiefung habe ich drei Predigten zum Thema
von Prälat Prof. Georg May verlinkt!

www.glaubenswahrheit.org/predigten/reihen/199305/

und was

würden wohl der Hl. Pfarrer von Ars und der Hl.Pater Pio zu dieser Auffassung sagen, die so sehr von Satan gequält wurden? Und viel andere Heilige mussten dies auch erfahren.
Und warum gibt und gab es dann Exorzisten - sicher nicht zum Spaß.
Der Hl. Erzengel Michael beschütze uns im Kampfe gegen den Satan und all die anderen bösen Geister, die zum Verderben der Seelen in der Welt herumwandern!

Paganini ist ein mehrfach ausgezeichneter, sich katholischer Alttestamentler

nennender Apostat, der bereits andere einschlägige
Bücher verfasst hat.

Die Lehre von der Existenz des Teufels ist Bestandteil der verpflichtenden kath. Glaubenslehre.

Wieso darf P. weiter an der RWTH Aachen Glaubens-
leere (sic!) verbreiten mit kirchl. Lehrbefugnis?

Das allerdings haben viele kath. Gläubige auch
schon vor über 50 Jahren gefragt, als in Tübingen
Herbert Haag Teufel und Erbsünde leugnete - ohne
Konsequenzen, damals hätte man den theol. "Schwelbrand" noch löschen können -Haag war keine Ausnahme-, aber es geschah so gut wie nichts, die
Kirche hat bzgl. Lehrabweichler ihr Strafrecht
weitgehend suspendiert - sind die hierfür Verantwortlichen damit nicht mit schuldig an der größten
Glaubens- und Kirchenkrise der Kirchengeschichte?

Falsches Bild auf dem Umschlag, so etwas Dummes kann es gar nicht geben

Realistischer gewesen wäre, wenn für den Umschlag eine Anleihe bei der Ywllow Press versucht worden wäre.

Wenn es sogar heute noch Leute gibt, die

dem Satan begegnet sind, warum sollte dann nicht auch Christus ihm begegnet sein und das seinen Aposteln erzählt haben? Mich wundert es nicht, dass viele unserer Bischöfe hierzulande solche theologischen Weicheier sind, wenn sie von dieser "modernen Bibelforschung" ausgebildet worden sind! Christus wird von solchen Leuten ja dann auf seine Worte reduziert, die bald auch noch als unhistorisch abqualifiziert werden. Nach dem Motto: Das konnte man damals sagen - Genaues weiß man ohnehin nicht - , heute geht das nicht mehr. Eine Kirche braucht keine Feinde mehr, wenn sie solche Theologen als Lehrmeister hat. Gottseidank gibt es auch andere!

Satan ist real

Das freut den Satan selbst am meisten, wenn man nicht an ihn glaubt und ihn zur Märchengestalt bzw. als eine Erfindung der Menschen darstellt.
Gleichzeitig erklärt man damit Jesus zum Lügner, denn er hat oft vom Satan bzw. dem Teufel gesprochen (z.B. in der Rede vom Weltgericht).
So wie es die personifizierte Liebe gibt, so gibt es auch den personifizierten Hass, entstanden aus dem freien Willen der Engel und Menschen, den Gott diesen verliehen hat, der aber mißbraucht wurde und Neid und Stolz hervorbrachte und in weiterer Folge alle Arten des Bösen.